Questão A desmagnetização CRT é realmente perigosa para laptops próximos?


Eu tenho um velho CRT conectado ao laptop como um monitor secundário. Como você sabe, quando o CRT liga, ele se desmagra; lembre-se desse som quando ligá-lo ou force a desmagnetização no menu.

Os CRTs têm um cobre, ou frequentemente no caso de aparelhos mais baratos,   alumínio, bobina enrolada na parte frontal da tela, conhecida como   bobina de desmagnetização. Tubos sem uma bobina interna podem ser desmagnetizados   uma versão manual externa. Bobinas internas de desmagnetização em CRTs são   geralmente muito mais fraca do que as bobinas externas de desmagnetização, uma vez que   bobina de desmagnetização ocupa mais espaço. Um desmagnetizador faz com que um magnético   campo dentro do tubo para oscilar rapidamente, com   amplitude.

Pesquisei em todos os lugares, mas não consegui encontrar se a desmagnetização tivesse efeitos nos discos rígidos próximos? É perigoso ter CRT e laptop perto (cerca de 7-8 polegadas)?


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origem


Informação relacionada: Qual é o campo magnético tolerável (em Tesla) para um disco rígido? - John1024
Sua segunda sentença está correta, mas o recinto não é o motivo. Uma gaiola de Faraday não faz muito a respeito de campos magnéticos, mas de campos elétricos e do componente elétrico dos campos eletromagnéticos. Proteger contra campos magnéticos requer ligas especiais e caras, como "mu-metal". Foi usado em osciloscópios CRT de laboratório. É muito caro usar em discos rígidos. E os chamados alto-falantes "blindados magneticamente" (seguros para uso próximo a uma TV CRT colorida) não eram feitos com blindagem, mas pelo projeto das peças do pólo para "fechar" o campo magnético fora da abertura. - Jamie Hanrahan
10/15 anos atrás, os monitores se sentariam diretamente nos gabinetes de desktop (colocando a distância em menos de 7 polegadas) completamente felizes. Tenho certeza de que não seria esse o caso se houvesse esse tipo de problema. - Chris
Se você tem um interruptor incrivelmente sensível de fecho de tampa (que é imperativo, não físico antigo), então a desmagnetização do monitor pode colocar seu laptop em repouso ou desligar a tela por um segundo ou dois! (Eu sei que um dos meus laptops antigos da Compaq costumava fazer isso!). Não é perigoso, apenas um leve inconveniente! - George
@ Chris Você viu minha resposta, não viu? - Michael Kjörling


Respostas:


É necessário um tremendo gradiente de campo para inverter os domínios magnéticos em um disco rígido. O disco rígido pode fazê-lo porque as cabeças estão tão próximas da superfície e as lacunas são tão pequenas. Os ímãs dentro do atuador do motor e braço do fuso da unidade produzem um campo mais forte do que a bobina externa ... mas, devido aos projetos do motor, eles não colocam um gradiente de campo alto perto das superfícies.

Isso é teoria.

Eu tenho uma borracha de fita em massa que sobrou de meus dias de possuir gravadores de áudio de rolo de um quarto de polegada. Ele puxa 8,5 ampères de 120 VAC, o que é muito mais atual do que um monitor CRT inteiro usa, sem falar na bobina de desmagnetização dentro dele. (A intensidade do campo magnético é proporcional à corrente.) E além de ter uma força básica de campo mais forte, seu campo magnético é muito mais concentrado do que o de uma bobina de desmagnetização (já que esta última não possui polos).

Algum tempo atrás eu tinha uma pilha de 18 discos rígidos de laptop muito pequenos para serem úteis (4,3 GB). Não havendo mais nenhum mercado para essas pequenas unidades, decidi tentar uma experiência.

Tenha em mente que os discos rígidos incluem um sinal servo embutido (criado pelo chamado "formatação de baixo nível" na fábrica) que é essencial para a operação do drive. Se isso é muito enfraquecido, não apenas os dados são irrecuperáveis, mas a unidade é torrada.

Então eu tentei fazer com que o desmagnetizador afetasse esses discos rígidos.

Não foi nem um pouco. Mesmo após tentativas minuciosas de desmagnetização, segurando os pólos do apagador contra ambos os lados da unidade e usando um movimento de "limpeza", mesmo que os discos ruins estivessem vibrando loucamente no campo de 60 Hz ... todas as 18 superfícies inteiras ainda estavam perfeitamente legível e gravável depois. (n.b .: Não demora muito para executar uma leitura de superfície de leitura / gravação / leitura em 4.3 GB!)

HDs de 4,3 GB são uma tecnologia muito mais primitiva que os HDs modernos. Mas os discos rígidos mais recentes exigem um gradiente de campo ainda maior para inverter os domínios. (Isso é porque os domínios são menores, mais próximos ... eles se auto-apagam se for fácil.) Se um dispositivo que deliberadamente faz um campo magnético altamente concentrado, projetado para apagar mídia magnética, não pode afetar aqueles antigos drives, eu poderia duvidar que uma TV CRT ou a bobina de desmagnetização do monitor possam afetar um drive multi-TB moderno.


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Eu tenho nuked um disco rígido com um degausser vídeo profissional do tipo de mão, levou cerca de 30 segundos. Eu não poderia ter certeza de que ele limpou os pratos porque, quando finalmente falhou, parecia ser baseado na desmagnetização dos ímãs usados ​​para a bobina de voz e os motores. Não foi "fácil", eu testei algumas vezes, coloquei de volta no computador e ainda estava funcionando, finalmente uma rodada completa para o desmagnetizador o tirou de operação. - Psycogeek
Qual é a classificação atual desse desmagnetizador? - Jamie Hanrahan
@Psycogeek: Eu o problema mais provável seria com os ímãs usados ​​para o movimento da cabeça, uma vez que eles são usados ​​para gerar um campo magnético relativamente difuso sobre uma área bastante grande. Uma cabeça de acionamento, ao contrário, é projetada para produzir extremamente campo magnético concentrado sobre um extremamente área minúscula. - supercat
FYI: A maioria das 'varinhas mágicas' acessíveis (+/- 300 dólares) (hand-held 'de-gausers') exigem que os discos do disco sejam removidos e limpos várias vezes individualmente. Para este procedimento (pratos nus) é necessário um campo magnético de pelo menos 6000 oersted (ou gauss, que é o mesmo para este propósito) (Apenas um exemplo, nenhuma afiliação: datalinksales.com/degaussers/v85.htm). É um fato conhecido que a maioria dos desmagnetizadores de cabeça de fita AC (campo magnético alternado) muitas vezes não consegue nem mesmo limpar uma fita magnética (marrom) de lo-co (300 oersted) ... e muito menos um HD HD) - GitaarLAB
O armazenamento em um SSD não é magnético, e não há área de loop suficiente nos condutores internos para que o campo magnético externo induza muita corrente neles (não que isso seja um método comprovadamente completo de limpeza de qualquer maneira). Portanto, um degausser provavelmente não fará muito para um SSD. Mesmo que isso acontecesse, provavelmente danificaria apenas o controlador, mas os dados na RAM flash em si podem estar intactos! Tente em uma chave USB antiga em algum momento. Para apagar um SSD, basta enviar o comando SECURE ERASE. (E espero que o drive suporte isso corretamente!) kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10 - Jamie Hanrahan


Monitores CRT eram comumente colocados em cima de sistemas de desktop, com as partes inferiores do tubo a apenas alguns centímetros do disco rígido. Isso tem sido feito há muito tempo e era uma prática comum, pelo menos desde o início dos anos 80 até o início dos anos 2000, e possivelmente mais. Tornou-se menos comum quando os PCs de torre e os monitores TFT se tornaram mais comuns. Uma grande razão para tal uso era, provavelmente, os requisitos de espaço físico para desktops separando o próprio PC e o monitor CRT; teria duplicado os requisitos de área de trabalho em comparação com o simples posicionamento do monitor na parte superior do computador, pois, como também é ilustrado pelas figuras abaixo, os dois eram geralmente de tamanho semelhante.

Com essas configurações de área de trabalho, a parte inferior do tubo de raios catódicos real ficava a apenas alguns centímetros dos dispositivos de armazenamento, incluindo o disco rígido. Eu não estou ciente de que isso sempre causa problemas significativos de armazenamento, e se isso acontecesse, certamente não teria sido uma prática tão comum quanto era.

Com esse conhecimento, podemos responder sua pergunta

Eu procurei em todos os lugares, mas não consegui encontrar se desmagnetização tem efeitos em discos rígidos próximos? É perigoso ter CRT e laptop perto (cerca de 7-8 polegadas)?

com uma certeza não, isso não é perigoso para a mídia de armazenamento magnético. Talvez se você realmente colocar um disco rígido bem em cima do monitor e fazer com que o monitor passe pelo processo de desmagnetização repetidamente, poderia ser um problema, mas acho que seria o que seria necessário. Mesmo que a distância em si estivesse muito próxima para o conforto, a caixa do computador sendo parcialmente ou completamente metálica muito provavelmente desviaria o campo magnético ao redor do disco rígido, em vez de focalizá-lo. Mesmo em casos de casos de computadores feitos de plástico (o gabinete Apple II era de plástico, mas não tenho certeza sobre as unidades de disquete), o disco rígido é encapsulado em metal e, finalmente, aterrado, fornecendo um caminho de retorno potencial de corrente ou tensão induzida (dentro da razão) e na verdade formando Gaiola de Faraday.

Abaixo estão algumas fotos mostrando essas configurações comuns, em ordem de ano de projeto do equipamento. Embora vários deles mostrem sistemas baseados em disquete, até mesmo o IBM 5150 original poderia ter um disco rígido instalado (em cujo caso o disco rígido substituiu um dos dois discos flexíveis, além disso, você precisava de uma fonte de alimentação maior e muito dinheiro você não sabia o que fazer com), e seria difícil executar o Windows 98 sem um disco rígido instalado. Estes são apenas para ilustração; havia muitos sistemas muito semelhantes fisicamente. Observe também a foto do fundo; configurações semelhantes com mídia de armazenamento magnético não estavam limitadas a computadores!


Apple II with two FDDs and monitor
Computador Apple II com monitor CRT em cima de duas unidades de disquetes. Foto de Rama, CC-BY-SA-2.0. Projeto de equipamentos por volta de 1977. Fonte da imagem


IBM 5150 PC
PC original 5150 da IBM. Foto do Bundesarkiv alemão, foto número de acesso B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Design de equipamento por volta de 1981, foto 1988. Fonte da imagem


IBM PS/2 model 25 with integrated CRT monitor
Modelo IBM PS / 2 25 PC com monitor CRT integrado. Foto de domínio público. Projeto de equipamentos por volta de 1987. Fonte da imagem


Commodore Amiga 500 with CRT monitor and external floppy disk drive
Commodore Amiga 500 computador com monitor CRT, com unidade de disquete interna à direita no próprio computador (abaixo da grade) e unidade de disquete externa à esquerda do monitor. O A500 também era comumente usado com TVs comuns como monitores. Foto de Bill Bertram, CC-BY-2.5. Projeto de equipamentos por volta de 1987, foto 2006. Fonte da imagem


IBM Personal Computer 300PL, desktop with separate CRT monitor
IBM Personal Computer 300PL, sistema desktop com monitor CRT separado. Foto CC-0. Equipamento por volta de 1998. Fonte da imagem


Sharp TV/VHS combination unit
Afiado Unidade de combinação de TV / VHS: um televisor CRT e um leitor VHS combinados em um único dispositivo. Observe também a grade do alto-falante imediatamente adjacente ao slot de cassete VHS. Foto por Bryan Derksen, CC-BY-SA, por volta de 2005. Fonte da imagem


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Bela aula de história. +1 só para me fazer sorrir ;-) editar A foto de baixo tem um par de ímãs permanentes ao lado do puter principal também. - Tetsujin
Oh .. a última vez que vi a exibição foi 8 anos atrás na escola. Obrigado pela resposta! Eu vou votar quando obtiver 15 repetições - Nursultan Talapbekov
@NursultanTalapbekov Isso é o que acontece quando você faz a lista Perguntas de Rede. - Michael Kjörling
Salvei uma cópia daquelas fotos antigas de computador para fins nostálgicos. Ah, bons tempos. - Synetech
As unidades de disquete da Apple II estavam envoltas em metal nas laterais, na parte superior e na parte inferior. Não tenho certeza sobre a frente e o verso - isso pode ter sido apenas plástico pesado, não me lembro. Ah, essa foto me leva de volta! - Doin


Se a desmagnetização CRT fosse um risco real para a mídia magnética - potencialmente expondo um sistema à perda de dados -, o Macintosh original seria um desastre de perda de dados esperando para acontecer:

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Aqui está uma foto de um Macintosh SE claro, onde você pode ver onde as unidades - incluindo disquetes - estão localizadas em relação ao CRT:

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Ditto com a Lisa:

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Bem como o Power Macintosh 5200:

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E não vamos esquecer o iMac G3 original:

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E aqui está um Macintosh Color Classic:

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E aqui está uma foto interna do mesmo Macintosh Color Classic - tirada deste site- mostrando o disco rígido sentado alguns centímetros diretamente abaixo da cor CRT:

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Não para nitpick - mas bobinas de desmagnetização foram normalmente utilizados apenas em monitores coloridos, onde o alinhamento dos feixes de elétrons com a máscara de cor foi fundamental para a reprodução de cores correta. Eles não eram geralmente usados ​​com monitores monocromáticos (como o Macintosh Lisa e SE), já que o alinhamento fino não era tão importante. - duskwuff
@duskwuff Não é um problema. Inspirou-me a encontrar uma foto de um Macintosh Color Classic que inclui uma foto interna mostrando o disco rígido a centímetros de distância da cor CRT. - JakeGould
e você pode ver a bobina de degaus ali - ratchet freak


Os pratos magnéticos precisam de forças de campo muito maiores do que as produzidas por uma bobina externa de desmagnetização. Como resultado, os discos rígidos que estão desligados provavelmente não serão afetados pela desmagnetização.

Operativo os discos rígidos são um pedaço de bolo totalmente diferente desde que as cabeças de escrita (e leitura) captam e focalizam os campos externos. Como resultado, você pode danificar discos rígidos operacionais. Enquanto a freqüência do sinal de um desmagnetizador (exceto quando ligar / desligar) é muito baixa para interagir com os sinais de leitura típicos, é pelo menos concebível que sua parte quase DC possa conduzir o primeiro estágio eletrônico lido para saturação, tornando-o incapaz para processar o sinal real. Esse efeito, no entanto, seria temporário. A mudança potencial no prato é mais um problema.

Outra resposta afirmava que o invólucro de um disco rígido funciona como uma gaiola de Faraday: isso é irrelevante, pois uma gaiola de Faraday protege campos elétricos, mas estamos falando de campos magnéticos aqui (para manter fora o campo magnético de 50Hz de uma bobina de desmagnetização, o tamanho de uma gaiola elétrica teria que ser vários quilômetros). Blindagem eficaz de magnético em vez disso, os campos precisariam de uma gaiola de material magneticamente condutor (como placas de ferro transformador) que direcionasse os campos magnéticos ao redor da unidade. Eu não acho que os discos rígidos tenham blindagem magnética significativa.


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Com um degausser forte o suficiente colocado perto o suficiente para um disco rígido, você pode destruir o drive, mas mesmo com um muito bem direcionado e forte você tem que estar bem em cima dele. A bobina no CRT é larga, um pouco direcionada para o propósito que tem, e em muitos monitores de computador toda a área é protegida de forma que não saia muito em nenhuma direção específica.

Você poderia verificar o sheilding (se existir), saber que o tamanho do tubo CRT exigiria uma força relativa do campo magnético. Eu acho que na maioria das situações, mesmo sentado em cima do caso da maioria dos CRTs (por anos) você não poderia ter nenhum dano real, você deve estar a 6 ”de distância deve ser suficiente para qualquer situação.

Se você está preocupado, o ciclo de desmagnetização só ocorre de qualquer maneira, como você provavelmente já sabe. Eu não acho que isso ocorre quando sai do modo de espera do monitor na maioria das unidades.


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Esta é uma daquelas velhas lendas que nunca morrem. Se viajarmos de volta para as névoas do tempo tecnológico (digamos, meados dos anos 1960), usamos fita. E nós tínhamos essas máquinas de apagar fitas que também fizeram um bom trabalho para arrumar as primeiras TVs coloridas (estou embelezando muito aqui). A gravação de mídia na época era muito mais sensível a distúrbios magnéticos, portanto, poderia ser apagada por um desmagnetizador de mão.

À medida que aumenta a densidade de armazenamento, você precisa reduzir a força do material magnético, caso contrário, ele apagará prontamente seus vizinhos. A unidade de 1Tb sob minha mesa não será incomodada por nada menos que uma máquina de ressonância magnética de pesquisa.


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A caixa de metal em torno de um disco rígido é efetivamente uma grande gaiola de metal Faraday. Um campo Magnético alternado não pode penetrá-lo efetivamente seja metalmagnético, paramagnético ou ferromagnético devido à indução de correntes parasitas no próprio metal absorvendo o campo magnético externo.

Quanto maior a corrente alternada, mais quente fica o case. Ou fornos de indução não funcionariam e estaríamos atualmente nos comunicando via papel ou pedra comprimidos porque não poderíamos purificar semicondutores usando cristalização fracionada.

Tanto quanto os ímãs dentro de uma unidade estão em causa. Seu campo magnético é na verdade um circuito fechado, onde as linhas de campo são muito fracas perto dos pratos. O apoio de metal sobre eles cuida disso.


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Desculpe, mas "gaiolas de Faraday" não protegem muito contra campos magnéticos (isso é um equívoco comum) .. eletromagnético campos (isto é RF) ou campos elétricos, sim. Mas, para proteger contra campos magnéticos, é necessário usar ligas com permeabilidade muito maior do que o normal. "mu-metal" é uma escolha comum. Osciloscópios de ponta usam o mu-metal para proteger o CRT. Ele não era usado em televisores ou em qualquer outro, exceto os CRTs de computador mais caros, porque era muito caro. Os fundidos em discos rígidos são de alumínio, que tem permeabilidade muito baixa, de modo que os campos magnéticos podem penetrá-lo facilmente. - Jamie Hanrahan